10月11日上午，接待完商务部市场运行和消费促进司司长陈国凯，步步高集团总裁陈志强就一直待在梅溪书院二层的咖啡厅，等待龙商网&超市周刊&《今日零售》记者到来的同时，不停接打电话，处理着集团的日常事务。
见到陈志强时，他面前的咖啡杯已经见底，一套深色西装胸前佩戴着金黄色毛主席头像显得人格外精神。
作为步步高的里程碑项目，梅溪新天地以全新综合体的面貌问世，50亿的巨额投资更引来全国瞩目，有人称之为“豪赌”，有人视为“创新”，有人认为这是零售的“新方向”。
自从6月25日开业以来，陈志强已记不清接待了多少波，从中央到地方、从国企到民营，对梅溪新天地项目怀揣好奇、想一探究竟的单位、个人和媒体。
另外，2016年步步高可谓动作频频，拓展江西版图，四川开首家店面，覆盖西南五省的计划铺开。10月14日，步步高对外发布公告，拟以１５．８８亿元参与认购重庆百货定增６６７０万股。投资完成后，步步高将持有重庆百货１０．９１％的股权，成为其第三大股东。这是步步高继２０１５年收购南城百货后通过资本手段扩张零售版图的又一动作。
这让外界对步步高的发展规划投注了更多的目光。怀揣多个疑问，《今日零售》记者对话了陈志强。
商业生态裂变 梅溪新天地产生
《今日零售》：梅溪新天地项目筹建3年开业，当初筹建这个项目是什么想法？
陈志强：在当前市场环境背景下，零售企业都在求新，也在求变。那么要怎样顺应消费市场呢？我们研究很多消费群体，发现商业在转型，商业生态环境已经发生裂变，以前我们觉着零售业就是交易场所，实际上这个认知已经发生变化，也就是说零售场所已经变成一个体验中心。
分析当前商业生态链，线上与线下这两个名词，看上去不同，归根结底都是体验。以怎样的元素组合、让消费者获得怎样的体验是我们经营过程中需要把握的。在商业场所中，买到好的商品是消费者的最基本诉求；要有好的环境和场景也是基本诉求；在交易过程中享受到良好的服务也是最基本诉求。
过去，购物的目标和目的性非常明确。而现在商业发生了变化，线上有很多体验感，人们觉着鼠标轻轻一点，东西就来了，选项也很多，很快乐。
而线下是什么状况呢？为什么大卖场慢慢地像迎来倒闭潮一样的？因为大卖场已经构不成五公里的死亡圈了，其功能被更多其他商业所替代，商圈发生变化。
这样一来，我们觉着购物经济在向体验经济转变。那么，怎么为消费者提供“体验”呢？综合体是一个大的名词概念，不同内容的叠加就构成不同体验。
现在很多人说综合体做起来很难，实际上不是的。市场是客观存在，你要找到能够跟消费、市场对接好的综合体，那就不难了。
在这方面我们也做了一些探索，建立梅溪新天地这样的商业综合体也是王填董事长心中的一个愿景。在王填董事长带领下，我们在全球各地都在考察商业。我觉得学习很重要，学习回来以后就具备了创新的冲动和想法，就会明白这一块怎么走会好些，那一块应该怎么走。
全球各地考察学习也让王填董事长的商业理念发生了变迁。这个时候，湘江新区要拿出一块地做成纯商业综合体的项目，于是就有了梅溪新天地。你可以看到我们这个项目房地产的很少，主要是商业。在这个过程中，我们就是要把这些东西，做一个更好的优化组合，让消费者得到更好的体验，满足全客层的需求。
《今日零售》：为什么说是全客层？
陈志强：我们这个商业综合体中百货、家电、便利店、超市等都有，更重要的是把餐饮、娱乐、休闲融为一体，我们现在给它的定位就是商旅——商业、旅游、文化的一种叠加。
梅溪书院作为超级文化IP，在综合体中更多起文化带动和引领消费的作用。在这里举办签售会、讲座，更好的聚人气。我们又身处在大学城当中，中南大学，湖南大学，湖南师范大学……书院一经开出就受到消费者热力追捧。10月3日，中央电视台还报道了这里。
这里还有游乐园、溜冰场、亲子乐园等，已经打造成了一个重要的休闲娱乐场所，能够满足人们“轻时尚、漫生活”的需求。
《今日零售》：在全球学习过程中，有哪一个地方对梅溪新天地的影响比较大？
陈志强：在美国，王董（步步高董事长王填）看到美式MALL，脑海中留下的印记比较深刻。以前没有想到把游乐园放到MALL里，美国的综合体就是这样做的，那是让你很嗨的一个场所。
王填董事长曾到新加坡、日本、韩国等20多个国家学习，梅溪新天地也是多重风格的叠加，但美式MALL的印记比较明显。之后，请全球顶级设计公司来设计，这样才具备全球视野。所谓全球视野就代表未来视野这才行，否则就是开一个店。从前瞻性及对外来的想象空间的角度，目前来看是一个超越。
现在来讲，交通已经是一个不是问题的问题，交通、城际铁路等都很方便，以前觉得开商业必须在城中心，现在不是这么回事了。我们停车位有1万个，为什么这么多个，是不是很浪费呢？不是这么回事，像一个小孩来了，爸爸妈妈要不要来，爷爷奶奶要不要来，外公外婆要不要来？
“豪赌”背后无可辩驳的商业逻辑
《今日零售》：很多人认为这是步步高的一场豪赌，毕竟投了那么多钱进去，要怎么收回，这让很多人看不懂？
陈志强：你讲得很对，很多人看不懂，因为他不懂，所以肯定就看不懂。他们会想你投这么多钱，怎么回收成本，因为回收成本是商业最基本的概念。他就没想到，消费是一种叠加的东西，相互影响、相互支撑、相互发展、相互带动、相互前进，这才是根本。
像超市对于我来说就是一个附带作用，人们来喝了咖啡，可能想就到超市去逛一逛，买两个面包作明天的早餐，看见苹果买点苹果，看到海鲜买点海鲜等等。而且综合体内很多服务都是24小时的。商业的概念不同了，我们要不断地用品牌、服务引导消费习惯，构成消费者的一种习惯性消费，让他感觉在这里舒适，像娱乐不能就吃个饭、看个电影，太单一。
我们最近研究发现，情侣来了以后会想唱卡拉OK。我们就在想MALL里面是不是可以加一个量贩式卡拉OK，如同学聚会唱完就可以吃，吃了溜冰等，这都很好。这样整个综合体就成为了一个IP的大集结。
我们认为，以前商业的定位给人的感觉很固化，就是去购物。现在我们感觉到，商业、旅游、文化是一体的。像儿童乐园，现在小孩子秋游都到我们这里来，因为放到我这里安全、环境好、小朋友们还喜欢。这个以前我们是没有想到的，这就是叠加产生的美。
在外人看来，花这么多钱真的划不来，但从未来的角度说就不一样了，只有能做未来的工作，在未来你才有可能领先。
《今日零售》：就是说无论是旅游还是文化，服务的主体还是商业？
陈志强：商业是主体，其他都是帮助她一起叠加过来，让她具有更好的聚客能力。
《今日零售》：您是怎么诠释文化IP这个概念的？
陈志强：IP是一个重要的词汇，它主要体现的是一种消费与需求，强调的一种便捷、愉快的体验感。在这儿搞个演唱会为什么那么多人来？因为喜欢那个偶像。当演唱会开始筹备，不仅我们会传递这个消息，筹划的单位会传递，粉丝们得到消息后也会传递，最后来到这儿，就形成了裂变和集聚的效果。那么我就把商业场所作为一个集聚和裂变的点就可以了。
像梅溪书院，我不仅希望长沙的人来，更希望全国甚至全球的人都能来。前些天，大冰在梅溪书院签售，两天排了好长的队，大家都来了，我根本没有想到。我都不知道大冰是谁，还问工作人员大冰在哪儿？因为你搞不清楚现在的年轻人喜欢什么？这就很互联网思维了。不要问为什么，因为他们喜欢啊！
过去我们老是喜欢用自己的经验做事。为什么中国的商业总是停滞不前？因为太有经验了，太成功了，就很难有突破。
现在商业变革与创新，我认为王填董事长是代表新生代的力量。思维模式很跳跃，有这个格局。好多人会想，你怎么收回投资啊！如果王填董事长那么严格算账的话，要怎么算啊？算不过来。
你说未来都有车了，中心商圈慢慢冷落，没人去，因为太拥挤了，停个车子，半天找不到停车位。物业不具备那个条件，停个百十台车子就不得了了。中心商圈建立的时候，每家有一台车子就是不得了的事情，现在一家两到三台车子。这种发展不以人的意识为转移。三年前时我们还洋洋自得，觉得自己不错，三年以后整个电商就铺天盖地了。70岁的老人都按啊按的，整天拿着手机玩。消费的生态链已经发生变化。
商业带来很多超乎想象
《今日零售》：商业环境变化，您认为最明显的变化是什么？
陈志强：消费者的消费行为、消费愿景在变化。消费者是有理想的，你要为他们提供既要遥不可及又栩栩如生的消费场景，他们才会喜欢。消费者是善变的，永远不要觉着他是坚持的。他喜欢新的东西，喜欢美的东西，喜欢让他感觉有刺激的东西。他不喜欢墨守成规一成不变的东西。
《今日零售》：如果一直追逐消费者的行为，就要求商业不停变化？
陈志强：商业是不停在变的。像我们成立21年了，曾经就是个小卖部，就是买包康师傅的地方，我从来没有想过能在这么好的梅溪书院与你们相遇啊！我们曾经只想怎么搞个超市？要量贩！怎么量贩？搞几台pos机，看着什么东西别丢了。一年赚个10万块钱就觉得OK，就觉得幸福指数很高啊！
现在不是那么回事。超乎想象！做这么大的项目之后，很多东西会超乎你的想象！你的收获、感知，超乎想象！如果你能够计算出你的收益，那她不是未来，因为能计算的东西都是在理性之中的。
《今日零售》：那您觉着梅溪新天地让您感觉超乎想象的点在哪里？
陈志强：我觉得这种超乎想象就是消费者给你带来的惊喜、价值。商业要追求价值，不仅仅是利润。利润是商业追逐的目标之一，但我认为在利润的基础平台上还有价值，这才是最重要的。
商业价值应该放在新一代商业领袖人物的愿景当中，当作一种情怀来做，不是当作一种积蓄性的行为。她代表一种思想、一种潮流，不能当作一种纯积蓄性的活儿来干。这个才重要。我们以前说把超市做标准，做标准是对的，由粗放式向标准化、精细化迈进是管理当中一个很重要的过程。
在这个过程当中，你怎么样把创造性的元素引入进去，是一个值得我们思考、挑战，更值得我们推动的一个课题，这才是关键。
《今日零售》：就是说我们强调的是商业价值，您是怎么理解商业价值的？
陈志强：所谓商业价值就是能够引领和带动消费者的消费行为。消费者是希望你能够引领他的。我们以前说奔跑者与领跑者，这六个字是有差异的。站在一个行业的角度看，最好要成为行业的领跑者，不然日子就很难。你不能只是奔跑，然后说我有谱，这是不对的。
苦劳对于商业价值来说是没有意义的。你说，我天天喊特价可不可以？在一个时代可以，但消费者不会停留在这个需求层面上。这是他们的基本需求，他们更希望你能给他们带来惊喜的需求。
未来商业是巨无霸的天下
《今日零售》：很多人认为，目前零售业处于蛰伏期、整合期，您怎么看这个问题？
陈志强：整合是必然趋势，未来三到五年，一些大的零售企业会整合小的零售企业，在我看来这叫做悄然而至，地方企业的整合会是一个趋势。
像做超市的，当你十年、二十年还在做超市，会突然发现，如果没有其他业态，如综合体、物流中心等，你的生存空间就会受到很大的挤压。
商业是一个系统工程。以前我们可能没想它是一个系统工程，但梳理起来就发现系统工程是客观存在的。比如说，你的大数据运用怎么样，信息化建设是否已经完成了，你的物流格局是否早就做好一个雏形在储备？这些决定了你的商业到底能够走多远。
有的人可能没想，有的人可能想了，但他不具备这种规模，那么未来经受大成长、大变革就很难。像新一佳也是一个几十亿的企业，一夜之间发生了翻天覆地的变化。你要想到在这个地方企业是这样，放到全国，类似的企业也面临差不多的情况。
《今日零售》：今年9月步步高一个月开了12家店，拓展很迅猛？
陈志强：我要告诉你一个概念，开店已经是一个不是问题的问题了，现在是并购。开个店对步步高来说太慢，整合时代已经悄然而至。
很多地方的企业比较单一，已经挺不住了，因为他们没有强大的物流支撑，没有前台利润和后台利润的整合支撑。你买一个杯子和我订五千只杯子，成本肯定不同，我的议价能力就强多了。
并购还能够带来更多的附加值，这一块机会很大。你所说得开几个店，可能是年初的规划。实际上，到年底盘点就不是几个店的问题了，就是几十个、上百个。像去年16亿收购南城百货，一下就增加了38家门店。
《今日零售》：2017年的商业计划已经出来了吗？
陈志强：那肯定的，毕竟每年都要做预算。像今年已经很多人跟我们谈合作了，不过谈一个月也是谈，半年也是谈，七八年也是谈。像广西南城百货跟我们谈了4年。
《今日零售》：如果说现在是并购期，对于那些刚刚萌芽进入零售业的人，还有机会吗？
陈志强：现在门槛已经很高，想进入已经很难了。未来看的是资本力量，光靠一个店一个店去开，已经很难了，要靠资本力量去整合。
中国市场比较大，不同地方的地域概念很明显。再者说，零售业是门技术活，有时候对它认知不够深入，别人也不敢贸然进入，最后成就百年基业的也很少。
零售业慢慢就是巨无霸的世界。现在区域中小企业觉得日子过得滋润，是还没意识到危机的潜伏，最可怕的是悄然而至。依靠原来的生态链——买货、卖货、账期，如果没有其他的增值与转化，风险就很大。新一佳如果有上市公司背景结果可能就不同，出手的早一点结果也会不同，要当断则断。
《今日零售》：未来零售业生存空间在哪？
陈志强：未来便利店可能是一个生存空间，社区超市可能是一个生存空间，综合体可能是一个生存空间，以前讲的大卖场还有没有生存空间呢？你的专业店还有没有生存空间呢？以前我们讲一铺养三代，现在是三代养一铺。所以商业的大集结就来了，IP就来了，这样你才能形成规模，不然的话就很麻烦。
《今日零售》：能帮我们梳理一下步步高2016年的发展成果吗？
陈志强：首先，2016年对于步步高来说是有很多可圈可点的，梅溪这样一个项目的开业本身就是里程碑式的发展，是全新的起航、新理念的起航。
以前可能有很多人习惯把自己孤立起来说我是做超市的、做百货的、做综合体的，现在梅溪新天地的开业，让我们感觉到在全渠道过程中，我们在大胆创新，我认为2016年属于我们的创新之年。
第二，在创新过程中，我们把很多业态进行了结构化调整。比如家电卖场，以前认为不就卖电器吗，把电视机放进去不就可以了？现在客户体验发生了根本性变化，从商品陈列到商品营销都不同了。
第三，平台型战略应用更广泛。2014年之前，我们很少想到平台、共享，为什么在2016年就有突飞猛进的发展，这都与共享有关联。梅溪书院绝对是共享经济下的产物，第三代大卖场也是一样的。
第四，大数据。大会员体系的建设能够更好研究消费者心理行为、习惯，便于及时、准确推送信息。像这次步步高与某科技公司合作，对我们的数据后台做了处理，形成了一个大集成平台。
当初有人想，你花这么多钱做这个，是不是浪费，是不是太前卫了？企业的发展不以人的意志为转移，等到你要的时候你就跟不上了。这就是为什么很多企业的前瞻性不够的原因，洞察不到未来消费者的需求。
像做电商一样的，电商不是实体店不想做，很多就是做不好，只把它简单当成一家商城在做，我们做的全球购是跨境电商，我通过这种概念的转变，做出了完全不同的效果。很多进口商品可以放到商超，这与别人又不同。
所以要重新打造生态链，要有新的整合，才能迸发出新力量。商业在发生结构性变化，在未来你要创新，你要想这些东西。以前我们可能说要做某个商品，通过几级代理商来做，现在还这样的话，你永远不可能做强，更不可能做大。
现在超市里卖的澳大利亚的牛肉很新鲜，以前我们连把澳洲牛肉进过来都觉得不可想象。所以，有时候对未来的想象空间就决定了一个企业未来到底能够走多远。
